Пенсионная реформа неизбежна

Главная - Общество - Пенсионная реформа неизбежна

Для правительств стран мира одним из крупнейших политических вопросов возникает рост числа людей пенсионного возраста. В тех странах, которые имеют официальные пенсионные системы, для населения это становится серьезным финансовым проблемой и финансовой нагрузкой. В развивающихся странах, это также серьезная проблема.

Пенсионный возраст в Украине нужно увеличить, - говорят эксперты.

В Украине средняя продолжительность жизни мужчин на 12 лет меньше, чем женщин (у мужчин эта цифра - 62 года, у женщин - 74). Почему мужчины так сравнительно мало живут и как это влияет на проблему пенсий? Об этом Украинская Служба Новости спросила кандидата экономических наук, старшего научного сотрудника Института демографии НАН Украины Лидии Ткаченко.

Лидия Ткаченко: Это связано непосредственно с вредными, плохими, опасными для здоровья и жизни условиями труда. Мужчины гораздо больше вовлечены в таких вот неблагоприятных условий труда, чем женщины. А поскольку женщины работают в лучших условиях труда, то у них и продолжительность жизни гораздо больше, а, следовательно, и выше вероятность дожить до пенсионного возраста.

Вопрос: Но когда видишь некоторых женщин в оранжевых жилетах на укладке асфальта где-то на дорогах, то ставишь под сомнение тезис о том, что у женщин лучшие условия работы.

Условия труда у женщин лучше, чем у мужчин

Лидия Ткаченко: Вообще лучше. Во-первых, женщины гораздо чаще, чем мужчины, получают высшее образование. Они больше в этом заинтересованы. Очень многие женщины у нас работают на достаточно, скажем так, чистых рабочих местах, то есть, в образовании, в здравоохранении, в сфере услуг - это как бы женская сфера. На государственной службе также по численности преобладают женщины. Практически сфера услуг, торговля - это женское царство, можно так сказать. А мужчины подавляющим числом занятых в промышленности, особенно в добывающей, в тяжелой, металлургической промышленности. Это мужская работа. Транспорт тоже. Конечно, есть и женщины, вовлеченные в вредных и неблагоприятных условий труда. И это тоже очень плохие показатели для Украины по сравнению с европейскими странами. Украина очень отстает.

На самом деле наши пенсионные проблемы связаны с нашими экономическими проблемами и структурой занятости в частности. И именно с низким уровнем занятости населения, так как существуют досрочные пенсии. Например, на вредных предприятиях очень огромный перечень должностей, профессий, где люди могут выходить на пенсию раньше на 5-10 лет. Но они все равно здоровье свое уже потеряли. Главное, что многие из них остаются и в дальнейшем работать на этих рабочих местах, не уходят с работы.

Вопрос: Вы считаете, что без пенсионной реформы можно обойтись? Или это уже абсолютно неизбежно, и при этом надо начинать пенсионную реформу уже сейчас, поскольку она все равно будет растянута во времени где, как говорит правительство, и переход на более высокий пенсионный возраст продлится 10 лет?

 В действительности, надо понимать, что этот пенсионный возраст, который у нас есть, - 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин, был установлен почти 100 лет назад. И что бы мы не говорили о том, что Украина беднее, что здесь хуже условия труда, худшие условия жизни, но за 100 лет они значительно улучшились. Это же не сравнить с 20-30 годами прошлого века!

Пенсионная реформа актуальна не только для Украины

Лидия Ткаченко: Пенсионная реформа нужна. И вообще, пенсионные реформы - наиболее актуальный, наверное, задача социальной политики во всех странах без исключения. И это, наверное, одна из сложнейших проблем, но у Украины то сложилось очень такое ложное представление относительно проблемы повышения пенсионного возраста. В действительности, надо понимать, что этот пенсионный возраст, который у нас есть, - 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин, был установлен почти 100 лет назад. И что бы мы не говорили о том, что Украина беднее, что здесь хуже условия труда, худшие условия жизни, но за 100 лет они значительно улучшились. Это же не сравнить с 20-30 годами прошлого века! А тем более, если мы говорим о женщинах, которые с демографического стороны и с социальной стороны тоже более благополучные у нас, чем мужчины. И надо это признать. И не надо жалеть женщин, они не доживают или плохо выглядят. О наших мужчин тоже, увы, мало чего хорошего можно сказать.

Вопрос: Почему тогда в обществе такое сопротивление некоторым предложениям правительства и власти относительно повышения пенсионного возраста? Это просто стереотип, уже инерция ментальности, или привычка десятилетиями жить с этим пенсионным возрастом и все?

Пенсионный возраст - явление динамичное

Лидия Ткаченко: Вы знаете, с одной стороны - привычка, а с другой - во всем виноваты значительной мере сами политики. Проблемы повышения пенсионного возраста в действительности обсуждались еще в советские времена, в 70-х годах прошлого века, потому что все демографические прогнозы показывали, что неизбежно будет стареть населения. И соотношение пенсионеров с работоспособным населением будет меняться не в пользу трудоспособного населения. Это было абсолютно понятно, и уже потеряно столько времени для того, чтобы провести нормальным образом это реформирование.

Надо просто понять, что пенсионный возраст сам по себе не является чем-то застывшим, неизменным. На самом деле, это обычный параметр пенсионной системы. Кстати, когда устанавливается пенсионный возраст, то совершенно не считаются с ожидаемую продолжительность жизни. Как мы видим, женщины живут намного дольше и чаще доживают значительно до 60 лет, чем мужчины. А главное, что более 80% женщин имеют вероятность дожить до 60 лет, и их ожидаемая продолжительность жизни при достижении 60 лет составляет и еще 20 лет, более 20 лет. То есть, в действительности это не так плохи показатели. Но очень часто политики пугают повышением пенсионного возраста вместо того, чтобы объяснить людям, в частности, женщинам, потому что у вас низкий пенсионный возраст, у вас короче страховой стаж, а, следовательно, и пенсии женщин значительно ниже, чем у мужчин. Соотношение средних пенсий женщин и мужчин значительно хуже, чем соотношение по зарплатам. То есть, если бы женщины работали дольше, это, во-первых, означало бы, что у них есть больше шансов улучшить свое материальное положение на пенсию, заработать себе высокую пенсию.

Заполитизирована реформа

Вопрос: Когда вы говорили о политиках, мне подумалось, что особенно в последние, скажем так, 8-10 лет Украина - это страна перманентных выборов. И если лозунг повышение пенсий - это такое выигрышное предвыборный лозунг, то лозунг повышения пенсионного возраста - это проигрышное предвыборный лозунг. И поэтому политики этим манипулируют и, возможно, не хватает мужества, когда они приходят к власти, все же сказать людям правду, так или иначе, пенсионная реформа нужна.

 Очень часто политики пугают повышением пенсионного возраста вместо того, чтобы объяснить людям, в частности, женщинам, потому что у вас низкий пенсионный возраст, у вас короче страховой стаж, а, следовательно, и пенсии женщин значительно ниже, чем у мужчин. То есть, если бы женщины работали дольше, цеозначало бы, что у них есть больше шансов улучшить свое материальное положение на пенсию, заработать себе высокую пенсию.

Лидия Ткаченко - эксперт по вопросам демографии

Лидия Ткаченко: Конечно, что пенсионная реформа не сводится только к повышению пенсионного возраста. Повышение пенсионного возраста - это лишь одно из направлений, но в чем его преимущество? Во-первых, нельзя говорить, что это только плохо для людей, в действительности право на пенсию сохраняется, и это право даже улучшается, расширяется. То есть, у человека больше возможностей работать.

А то, что очень много людей продолжают работать после достижения пенсионного возраста, с одной стороны, это хорошо, но с другой стороны, эти люди очень быстро теряют свои позиции. Заработная плата пенсионеров (людей пенсионного возраста) значительно ниже, чем людей, которые еще не вышли на пенсию. То есть, они очень быстро теряют свои карьерные позиции, они легко теряют возможности, скажем, обучение и вообще каких-то дополнительных мер относительно гарантий занятости, улучшения условий труда или возможностей профессионального обучения.

Люди старшего возраста ничего не имеют, никаких таких прав. И повышение пенсионного возраста, в принципе, как раз и должна сопровождаться именно мероприятиями, которые связаны в целом с улучшением условий занятости для людей старшего возраста. Потому, что эта вот концепция активного долголетия - это же очень хорошая действительности концепция. Как живут у нас пенсионеры? Чем они живут, чем они заняты? Вспоминают о пенсионерах, действительно, накануне выборов. Потому, что пенсионеры - это очень активный электорат, и их очень легко мобилизовать, повысив пенсии на сколько-то гривен перед выборами. А то, что потом будет, и что это вызовет очередной всплеск инфляции, об этом как-то совсем не думают.

20.10.2017